pescainkayak.com

Area agonismo => Gran Trofeo FIPSAS di Kayak Fishing - Argentario 31 maggio 2008 => Topic aperto da: idolo - Dicembre 21, 2009, 14:16:53 pm

Titolo: sarebbe vietato?
Inserito da: idolo - Dicembre 21, 2009, 14:16:53 pm
Riflettendo cosi, per caso mi è venuto un mente un aspetto che non è mai stato affrontato.
Dopo le tante polemiche su cosa fosse lecito usare nella gara del campionato italiano di kayak fishing e cosa fosse illecito, non è mai stata presa in esame l'eventuale propulsione a vela.
A livello regolamentare ci sarebbero dei limiti?
Se non ci sono limitazioni per i pedali, allora anche la vela potrebbe essere lecita..
Titolo: Re: sarebbe vietato?
Inserito da: stefanomaremma - Dicembre 21, 2009, 21:18:20 pm
speriamo di si, i pedali sono sempre a propulsione umana,la vela no,tanto meno il motore elettrico. ti sei mai chiesto come mai nelle competizioni di bass fishing,per girare in un laghetto le bass boat hanno 200 e passa cavalli? o ci vogliamo ritrovare con i kayak con bompresso e gennaker conciati come skiff? >:(
Titolo: Re: sarebbe vietato?
Inserito da: costa.ovest - Dicembre 22, 2009, 15:52:20 pm
se non ricordo male nella gara all' Elba la vela era consentita . io un mezzo pensiero di acquistare il kit per il mio outback lo sto facendo ...trainare a vela è una ficata ...
Titolo: Re: sarebbe vietato?
Inserito da: idolo - Dicembre 22, 2009, 16:31:07 pm
lo so perfettamente, infatti i miei sforzi si stanno concentrando anche in quel senso...
La prima uscita vela-traina ha funzionato a meraviglia !!

Non penso che dovrebbe essere vietata in quanto un aspetto dello spirito del movimento kayakfishing in generale è il rispetto ambientale tramutato in emissione 0 di inquinanti.
La propulsione a vela rientra perfettamente in questo ambito così come i pedali e la pagaia.
Titolo: Re: sarebbe vietato?
Inserito da: husky13 - Dicembre 22, 2009, 17:41:15 pm
..io traino ad ogni uscita con l'ausilio della vela.. è molto divertente.. ma se dovesse esserci un eventuale divieto in una competizione ufficiale non me la prenderei più di tanto. In fondo non tutti i kayak sono adatti ad ospitare una vela.. e l'aiuto che la vela produce direi che è in questo caso sostanziale, al contrario l'uso del pedale lo vedo del tutto alternativo a quello della pagaia. H13
Titolo: Re: sarebbe vietato?
Inserito da: costa.ovest - Dicembre 22, 2009, 20:14:22 pm
sicuramente renderebbe piu' affascinante il nostro sport includendo la nostra disciplina al mondo della navigazione a vela ( bolina , traverso lasco ....ecc) che ne pensate?
Titolo: Re: sarebbe vietato?
Inserito da: husky13 - Dicembre 22, 2009, 20:21:06 pm
beh..  ???  i piccoli sail kait per kayak non permettono potenzialità da regata! ...a mala pena con venti di traverso possono assistere la pedalata.. diciamo che incrementano di 1.5 nodi circa

ma questo piccolo aiuto in una competizione di pesca ti può permettere, a fine gara, di percorrere quelle due miglia in più che ti fa scovare il pesce a scapito di normali pagaiatori.
Titolo: Re: sarebbe vietato?
Inserito da: costa.ovest - Dicembre 22, 2009, 21:15:50 pm
è vero husky la vela aiuta ......ma se vogliamo mettere i puntini sulle i dobbiamo riconoscere anche  un vantaggio dei pedali rispetto alla pagaia ..... sia per lo sforzo fisico sia x la possibilita' di avere le mani libere o quasi ...
Titolo: Re: sarebbe vietato?
Inserito da: husky13 - Dicembre 22, 2009, 21:23:28 pm
...ok non puntualizziamo!  :P
Titolo: Re: sarebbe vietato?
Inserito da: idolo - Dicembre 23, 2009, 11:07:33 am
Secondo me in un campionato dovrebbe essere considerato lecito tutto ciò che non è inquinante e non ricorre all'uso di un motore, anche se elettrico.
Cosi facendo si rientra negli aspetti propagandati dal kayakfishing.
Poi, detto tra noi, per alcuni la vela può essere un impedimento, per altri un elemento importantissimo.
Titolo: Re: sarebbe vietato?
Inserito da: costa.ovest - Dicembre 23, 2009, 12:21:53 pm
la vela la vedo piu' per una pescata tranquilla e spensierata ... uno cala giu' l' esca e si gode la navigazione silenziosa e solitaria in attesa di sentire la cicala del mulinello .....   in gara ci sono gia' talmente tante cose da portarsi dietro che io ne farei volentieri a meno ....
Titolo: Re: sarebbe vietato?
Inserito da: idolo - Dicembre 23, 2009, 13:27:53 pm
appunto io la lascerei a discrezione del singolo partecipante, chi vuole la porta chi non vuole ne fa a meno.
Personalmente preferirei portarmi dietro meno attrezzatura, che poi con molta probabilità non verrà usata, piuttosto che la vela
Titolo: Re: sarebbe vietato?
Inserito da: ale_monza - Dicembre 23, 2009, 14:28:00 pm
Scusate...ma secondo me è meglio che si lasci liberi di utilizzare quello che meglio si crede perchè lo spirito deve essere questo.... Chi vuole usi la vela...chi vuole usi il motore elettrico..perchè se stiamo a fare i fiscali non è neanche corretto che i kayak gareggino con i pedalò perchè il vantaggio di quest'ultimi a pesca sono innegabili e solo un cieco non potrebbe vederli..
QUINDI DEVE ESSERE SOLO E SEMPLICE DIVERTIMENTO SENZA TROPPE REGOLE O DIVIETI !!!
Ovviamente questa è una mia opinione...

ciao
Alessio

Titolo: Re: sarebbe vietato?
Inserito da: husky13 - Dicembre 23, 2009, 14:48:43 pm
la vela la vedo piu' per una pescata tranquilla e spensierata ... uno cala giu' l' esca e si gode la navigazione silenziosa e solitaria in attesa di sentire la cicala del mulinello .....  

 :idea:  :surf:

Titolo: Re: sarebbe vietato?
Inserito da: costa.ovest - Dicembre 23, 2009, 16:14:19 pm
la traina a vela l' ho fatta spesso con la mia alpa tris .... molto molto divertente ,anche se le prede erano sugheri  e stelle ....
Titolo: Re: sarebbe vietato?
Inserito da: idolo - Dicembre 23, 2009, 16:52:15 pm
l'unico limite che ci vedo alla traina a vela è che dovendo procedere secondo le regole fisiche dell'andatura a vela, non è possibile seguire la costa da molto vicino seguendo l'orografia.
Ma un po' più distanti dalla costa la vedo una soluzione efficacissima.
Titolo: Re: sarebbe vietato?
Inserito da: husky13 - Dicembre 23, 2009, 17:13:28 pm
non so che tipologie di vele utilizzate(?).. il sail kit della Hobie è una "randa" con la quale, regolando a seconda delle situazioni, è possibile ricevere una spinta utile da qualsiasi direzione provenga il vento, tranne chiaramente nella direzione dell'"angolo morto" contro vento (allego schema). Per cui è possibile seguire anche una linea di costa.. considerate che è sempre un ausilio al pedale; per ora solo con le condizioni particolari di vento del lago sono riuscito ad ottenere una buona velocità di crociera costante con la sola vela (circa 3.5 - 4 nodi) e con il vento di traverso. H13


Titolo: Re: sarebbe vietato?
Inserito da: idolo - Dicembre 24, 2009, 13:23:13 pm
La mia vela è una vela V e riesco ad andare perfettamente come nell'immagine da te proposta, il problema non è la direzione del vento, è il vento stesso... perchè se vai molto vicino alla costa è molto disturbato e 50 metri c'è un vento, altri 50 ce n'è un altro.. il tutto è derivante dai rimbalzi dovuti alla conformazione della costa.
Se navighi più lontano hai un vento di direzione più costante
Titolo: Re: sarebbe vietato?
Inserito da: LegoL - Dicembre 27, 2009, 23:55:50 pm
L'acqua e il vento sono due elementi inscindibili...
Sono due fluidi di cui uno galleggia sull'altro, ma non in modo statico, interagiscono continuamente con il calore del sole regalandoci la mia (penso anche vostra)principale passione...il mare.

Ci ritroviamo ad affrontare lo scarroccio creato dal vento, e cosa facciamo? mettiamo una vela in acqua che chiamiamo ancora galleggiante   ::)...
Secondo me sarebbe incoerente, (nell'etica del "Pescatore in Kayak®") pensare , che l'aiuto del vento possa essere in qualche modo "sbagliato".
Ma è una mia modesta personale opinione ;)

PS
auguri a tutti quelli che amano e rispettano il mare :idea:


Titolo: Re: sarebbe vietato?
Inserito da: visitor - Dicembre 30, 2009, 11:19:33 am
Idolo: Secondo me in un campionato dovrebbe essere considerato lecito tutto ciò che non è inquinante ... Cosi facendo si rientra negli aspetti propagandati dal kayakfishing.

Io concordo in pieno con quanto scritto da Idolo e vorrei fare una piccola e provocatoria scommessa: in futuro ci ritroveremo sempre più spesso a discutere di navigazione a vela e motore elettrico ed i primi segnali stanno già arrivando da oltreoceano. Partendo dal presupposto che navighiamo in kayak per pescare (almeno la maggioranza di noi) tutto ciò che rende più efficiente e proficua dal punto di vista delle catture l' azione di pesca è coerentemente ammissibile nell' agonismo sempre rimanendo nei limiti della propulsione con mezzi non inquinanti come appunto vela e motore elettrico. Dal mio punto di vista non so se e quando deciderò di ricorrere all' utilizzo del motore elettrico (la vela secondo me è poco compatibile con la pesca) ma se dovessi decidere di partecipare ad un campionato di pesca non avrei alcun dubbio (anche per passate esperienze nel bass-fishing) che attrezzarsi per essere competitivi quanto più possibile è la sola logica con la quale si può affrontare una competizione di livello tecnico elevato. Perchè ad esempio impedire ad un concorrente di arrivare velocemente su una mangianza a vela o col motore elettrico? Ciò è in antitesi con lo spirito di una competizione? Credo di no! E creare "disparità" tra te ed il tuo "avversario" rappresenta l' essenza stessa di una competizione. E' anche innegabile che in una gara, a parità di capacità tecniche, sarebbe evidente ma non decisiva la disparità tra chi dispone e chi non dispone di tali mezzi ma anche la differenza di età se si escludono tali mezzi crea disparità. E se già il pedale rappresenta un vantaggio sulla pagaia che cosa si dovrebbe fare ... un campionato a parte per ogni tipo di kayak? E quante adesioni potrebbe registrare? Allora molto meglio i raduni non competitivi per propagandare il kayak fishing e per rendere reale l' amicizia virtuale che si crea nel forum.

fast60.

Titolo: Re: sarebbe vietato?
Inserito da: sav - Dicembre 30, 2009, 11:36:48 am
... allora molto meglio i raduni non competitivi per propagandare il kayak fishing e per rendere reale l' amicizia virtuale che si crea nel forum.

fast60.



 :idea: :idea:

sav
Titolo: Re: sarebbe vietato?
Inserito da: Franc3sco - Dicembre 30, 2009, 12:42:07 pm
Mi dispiace ma per quanto riguarda una competizione di kayak-fishing, io sono un purista.
Mi rendo conto essere 'purista' è cosa difficile e spesso contraddittoria, ma se non mettiamo dei paletti sinceramente non vedo alcuna differenza nel gareggiare con un kayak, un trimarano, o una deriva, o peggio ancora una barchetta a motore elettrico.


Io sono a favore di qualsiasi innovazione tecnologica, quindi ben venga il motore elettrico, ben venga la propulsione a pedali, ben venga la vela, ben vengano gli stabilizzatori ecc, ma il termine kayak significa altro, e non lo dico io ma me lo avete insegnato voi, o lo si legge su wikipedia, e il kayak-fishing pertanto va fatto con un mezzo che sia conforme alla definizione di kayak in senso stretto altrimenti si perde tutta la sportività della cosa, o si cambia disciplina.



 

Titolo: Re: sarebbe vietato?
Inserito da: Buttero - Dicembre 30, 2009, 16:26:08 pm
... allora molto meglio i raduni non competitivi per propagandare il kayak fishing e per rendere reale l' amicizia virtuale che si crea nel forum.

fast60.
Come l'amico Sav io dico... :idea: :idea: :idea: :idea: a questa parte del post di Fast60
Aggiungo inoltre che molti utenti di questo sito prima o poi ci arriveranno ;) e non voglio assolutamente dire che non mi piacciono le competizioni anzi... Solo che le esperienze fatte fino ad oggi, hanno evidenziato che, se un evento è riuscito ciò è dipeso esclusivamente dallo spirito che ci unisce in questo forum tradotto sul campo in un ritrovo fra amici. :idea:
Non abbiamo proprio nulla da invidiare a chi organizza campionati, anche perchè "certe entità" si sono servite di gente "comune" :mah: tipo fratello Barracuda all'Elba.
L'unica cosa diversa, fino a poco tempo fà, era la disponibilità di fondi, ma dopo l'evento di Sturla (a dire il vero nostro sire lo aveva intuito molto prima) si è vista anche la possibilità di reperire un pò di vile danaro grazie alla disponibilità di sponsor e altre cosette molto fattibili nell'immediato futuro :idea: :idea: :idea:

Per rimanere in tema, non mi attrae la competizione nel kkfishing, perchè ciò mi porta a creare una miriade di divisioni per non rendere impari la "lotta".
E' innegabile che il pedale porta vantaggio, la vela lo stesso e la giovane età pure. Quindi mi starebbe bene entrare in acqua con le stesse possibilità degli altri senza che queste mi vengano negate a priori.

Proprio per questo preferisco di gran lunga i nostri ritrovi dove tutto sarà sempre concesso a tutti e poter condividere la compagnia di tutti nella stessa acqua ;) e alla stessa tavola :idea:

Se tanti altri avessero potuto godere delle scuffiate del Panzer o di Alfione, senza che i protagonisti abbiano corso il minimo rischio di rendersi ridicoli o delle "bombe del Poma", così come tanti altri episodi, ci renderemmo meglio conto che certe cose succedono solo in famiglia dove il clima delle gare è lontano anni luce :idea: :idea:

Detto questo, sarò sicuramente tra chi applaude un eventuale campione regionale, nazionale o magari mondiale, ma sempre con un sorrisetto sulle labbra... pensando ai nostri ritrovi! ;D ;D ;D ;D ;D ;D

buttero

Titolo: Re: sarebbe vietato?
Inserito da: IONICO - Dicembre 30, 2009, 16:47:34 pm
ben detto :idea:
Titolo: Re: sarebbe vietato?
Inserito da: costa.ovest - Dicembre 30, 2009, 17:38:22 pm
dopo quello che ho visto all' ELBA e le c.....e che ho ascoltato .... condivido  molto le parole  di buttero... il campionato italiano è stato organizzato e diretto da elbarracuda  e BASTA.  il resto sono state solo parole al vento di gente che con la pesca non centra un cefalo ... ricordo il bel discorso del presidente che sosteneva che il k.f. era il fiore all' occhiello della pesca in mare e che lui stesso avrebbe seguito la gara il giorno dopo  dal gommone ........ per non parlare del campionato europeo .....che si doveva svolgere a sabaudia ... gia' che ci stava si poteva fare pure il campionato del mondo  [sbel] [sbel] [sbel] [sbel] [sbel]  basta chiamare elbarracuda .......... e ci pensa lui  :idea: poi il presidente si è vantato di aver difeso la nostra disciplina dagli attacchi degli ecologisti ..... a me non hanno mai fatto detto nulla gli ecologisti ... e per come interpreto la vita e la pesca  devo dire che mi stanno pure simpatici ..quindi ben venga il raduno di P. in K. .se vogliamo fare il campionato italiano o europeo o perche il mondiale basta prendere elbarracuda e ci pensa lui(fa parte del nostro glorioso forum come tutti partecipanti al campionato )  . insomma abbiamo tutto in casa ...
Titolo: Re: sarebbe vietato?
Inserito da: Franc3sco - Dicembre 30, 2009, 21:50:16 pm
Anche io condivido le parole di buttero, molto meglio un raduno tra amici  e in famiglia dove tutto è concesso anzichè una competizione ;)
Titolo: Re: sarebbe vietato?
Inserito da: fuco - Dicembre 30, 2009, 23:42:38 pm
...ho seguito un pò le discussioni (poco a dire il vero) sui vari campionati, federazioni, tesserini, presidenti....ecc e poco mi interessano.
Per me la competizione non esiste anzi se sono con un "Amico" a pescare o in kk mi fa molto piacere se lui prende qualche cosa e io no, e mi dispiace se io prendo sempre e lui no. Per me è fondamentale condividere o se non è possibile, perchè sono solo, preferisco godere del fatto di essere solo.
Non sono ipocrita a me fa piacere godere della buona compagnia e della soddisfazione dei miei amici. Se gioco a calcio o faccio sport non tengo mai i punti...preferisco divertirmi con le giocate e qualche risata ...Se non prendo oggi capiterà domani... per fortuna non devo dimostrare niente a nessuno e soprattutto a presidenti, federazioni, tesserini ecc sono un a persona libera e ho ripreso a fare kk proprio per la libertà che mi da. Gente che deve sempre in ogni ambiente arrivare a nomine o distintivi sul taschino... non li sopporto più in nessun campo. Ora sul forum trovo anche amici, ancora meglio! Ma preferisco la libertà e la solitudine a regole e raduni affollati di pescatori ansiosi e stressati da prestazione...

scusate lo sfogo ma in molti altri ambienti mi è capitato di vedere che queste dannate cose (competizione, dover essere migliori di..., dimostrare, .. ecc) hanno rovinato ambienti belli e persone.
Teniamo duro. Poi a chi piace la competizione è libero di farla, una gara posso farla anche io ma con lo spirito del puro divertimento e rispetto... in parole povere mi rattristerebbe vedere qui quello che ho visto altrove

scusate

ciao
Titolo: Re: sarebbe vietato?
Inserito da: visitor - Dicembre 31, 2009, 10:01:20 am
Ciao Fuco, non devi scusarti per le tue parole. Personalmente le trovo pienamente condivisibili ed in questo momento riassumono la mia visione del possibile rapporto tra l' agonismo e pescainkayak intesa come comunità di persone. Nel topic " percorso didattico ... " in cui si era discusso di questo tema in senso più ampio io tra le altre cose avevo scritto: La pesca in kayak si caratterizza con un duplice valore dal punto di vista sportivo ma nasce come attività amatoriale e può evolversi tecnicamente restando tale. Ciò voleva evidenziare che attraverso lo scambio di opinioni tecniche nel forum ed i raduni non competitivi si poteva, si può e si potrà sempre trovare occasione di crescita tecnica nel pescare insieme ed occasione di amicizia e serenità come ha ben evidenziato Buttero: Proprio per questo preferisco di gran lunga i nostri ritrovi dove tutto sarà sempre concesso a tutti e poter condividere la compagnia di tutti nella stessa acqua  e alla stessa tavola ... Detto questo con quanto ho scritto al riguardo di questo topic " sarebbe vietato? " ed avendo vissuto in più giovane età l' agonismo nel bass fishing, ho cercato di far capire che (secondo la mia opinione) non si può pensare di mettere regole troppo restrittive sulla propulsione di un kayak durante una gara proprio perchè l' agonismo trova la sua ragione d' essere sull'  esasperazione tecnica di tutta l' attrezzatura a disposizione del garista ed il natante ne fa indubbiamente parte integrante. Poi vorrei anche affermare che i più giovani possono pensare all' agonismo inquadrandolo sotto una visione non del tutto negativa. La voglia di misurarsi e competere fa parte dell' animo umano ed in fondo è il motore di tanti progressi della società. Proprio per i più giovani l' agonismo in ogni disciplina sportiva rappresenta una formidabile opportunità (ad esempio) per restare lontani da alcool, droga e tabacco e penso che non sia cosa da trascurare! Può anche rappresentare occasione di amicizia o di scontro anche personale se viene a mancare la lealtà nel competere e questo pericolo è sempre in agguato. Ma la slealtà poi la ritroviamo anche nella vita quotidiana ed allora imparare a riconoscerla e contrastarla in una competizione sportiva può essere molto formativo per il carattere di ognuno. Per tutti questi motivi credo che nessuno possa dire una parola definitiva sull' agonismo ma lasciare libera scelta per chiunque voglia confrontarsi con questa esperienza.

fast60.
Titolo: Re: sarebbe vietato?
Inserito da: costa.ovest - Dicembre 31, 2009, 10:07:30 am
la competizione organizzata e vissuta con criterio è divertente ed è sempre un modo per stare insieme .ricordo con piacere le serate all' elba a cena insieme o a fare 4 chiacchiere sulla veranda ....
Titolo: Re: sarebbe vietato?
Inserito da: acquadolce - Dicembre 31, 2009, 11:50:12 am
il momento formativo dato dalla competizione è indispensabile per la crescita tecnica di ogni disciplina sportiva, la nostra non fa eccezione.
poi se vogliamo discutere su cosa è un kayak e con cosa si deve "muovere" in acqua, sono contrario nelle gare a tutto cio' che non è propulsione umana, in quanto la fatica nel nostro sport è una componente importante, condiziona strategia, approccio e risultati.
Titolo: Re: sarebbe vietato?
Inserito da: idolo - Dicembre 31, 2009, 13:05:37 pm
Secondo me la differenza enorme la fa il manico più che la propulsione...
Sono convinto che chi pesca, lo faccia sia su di un trimarano che su di una ciambella gonfiata... e chi non sa pescare, anche se monti su di un peschereccio continui a non pescare
Titolo: Re: sarebbe vietato?
Inserito da: visitor - Dicembre 31, 2009, 14:50:04 pm
Mi trovo di nuovo daccordo con te Idolo quando scrivi: Secondo me la differenza enorme la fa il manico più che la propulsione...  Ed anche per quanto scritto da te Acquadolce: il momento formativo dato dalla competizione è indispensabile per la crescita tecnica di ogni disciplina sportiva, la nostra non fa eccezione. Meno daccordo quando scrivi: ... sono contrario nelle gare a tutto cio' che non è propulsione umana, in quanto la fatica nel nostro sport è una componente importante ... vorrei farti riflettere sul fatto che la fatica umana può far parte di una gara di kayak tipo discesa fluviale o velocità ma proprio perchè la fatica umana condiziona strategia, approccio e risultati altera ciò che in una gara di pesca è l' unico elemento che deve essere valutato che è la capacità di catturare e presentarsi alla pesatura con il numero massimo delle prede ammesse e con il maggior peso possibile del pescato. Raggiungere questo risultato ti garantisco che è una fatica umana molto più pesante anche mentalmente del pagaiare o del pedalare. Almeno su questo si basa ogni manifestazione agonistica di qualsiasi specialità della pesca sportiva. Poi si può anche pensare di stravolgere tutto ma temo con scarso risultato di adesioni, di crescita tecnica, di coinvolgimento di sponsors, di opportunità propagandistiche, turistiche e commerciali e molto altro ancora. L' agonismo costa nell' organizzazione e nella partecipazione e si alimenta di tutte queste cose, può non piacere ma si dovrebbe essere realisti. Da parte mia resto dell' idea di godere di pescate in solitudine o con qualche amico e spero di poter partecipare a qualche raduno per stare serenamente in compagnia ed allargare le mie amicizie tra gli appassionati della pesca in kayak.

fast60.
Titolo: Re: sarebbe vietato?
Inserito da: acquadolce - Dicembre 31, 2009, 15:17:04 pm
mi domando perchè allora le gare dal kayak non le facciamo assieme ai natanti o alle barche a  vela...
Titolo: Re: sarebbe vietato?
Inserito da: idolo - Dicembre 31, 2009, 16:23:47 pm
mi domando perchè allora le gare dal kayak non le facciamo assieme ai natanti o alle barche a  vela...

Perchè con molta probabilità pescheremmo più noi di loro e faremmo sfigurare tutto il movimento e il business che sta dietro alla pesca da imbarcazione.   [sbel]
Titolo: Re: sarebbe vietato?
Inserito da: acquadolce - Gennaio 04, 2010, 09:38:50 am
all' Elba hanno avuto un piccolo assaggio...
Titolo: Re: sarebbe vietato?
Inserito da: costa.ovest - Gennaio 04, 2010, 12:39:13 pm
non spargete troppo la voce ... :idea:
Titolo: Re: sarebbe vietato?
Inserito da: gost - Gennaio 04, 2010, 12:54:07 pm
all' Elba hanno avuto un piccolo assaggio...
...decisamente piccolo :idea: 8) [sbel] [sbel] [sbel]
Gost
Titolo: Re: sarebbe vietato?
Inserito da: visitor - Gennaio 18, 2010, 18:49:55 pm
Intanto i nostri colleghi americani organizzano un campionato specifico per kayak dotati di motore elettrico; evidentemente sono in molti ad averlo adottato come sisteme di propulsione. Ed anche nei loro forums l' argomento è discusso molto animatamente.

http://www.kayakanglermag.com/blog/buzz-bait/459-kayak-fishing-tournament-allows-motors.html

fast60.
Titolo: Re: sarebbe vietato?
Inserito da: Freddy P. - Gennaio 18, 2010, 23:31:06 pm
gli americani hanno sempre e tante manie...sopratutto quello delle "grandezze"!

prima o poi arriverà l'artefice che proporrà di adattare sui kk la vela per il kyte  ;D ;D ;D
Titolo: Re: sarebbe vietato?
Inserito da: visitor - Gennaio 19, 2010, 14:23:46 pm
Sì ma che vela da kite ci vorrebbe per il Pro Angler ... e per alcuni kayakers?  ;D  ;D  ;D

Scherzi a parte, gli americani in tema di pesca sportiva solitamente anticipano le tendenze future; tornando al tema " sarebbe vietato? " nelle nostre manifestazioni agonistiche si potrebbero ammettere tutti i tipi di propulsione, equilibrando le differenze con l' assegnazione di penalità progressive: penalità zero per la pagaia e nell' ordine penalità crescenti per pedali, vela ed infine per il motore elettrico al quale assegnare la massima penalità. In questo modo si avrebbe la maggior adesione possibile di iscritti in un contesto di possibilità virtualmente pari per tutti. 

fast60. 
Titolo: Re: sarebbe vietato?
Inserito da: idolo - Gennaio 19, 2010, 16:01:14 pm
No, se si incomincia con le penalità... 
Direi che il limite è la vela, in quanto non sempre e non in modo costante uno ne può usufruire... senza vento nada vela, vento debole, si va più lenti che con la pagaia...

Direi che bandirei solo il motore, in quanto organo meccanico con energia ausiliaria anche se pulita.
Pulita poi per modo di dire perchè per ricaricare la batteria si inquina, a meno che non venga ricaricata con pannelli solari o con sistemi eolici...

Almeno per i trofei PIK proporrei il limite solo al motore.
Titolo: Re: sarebbe vietato?
Inserito da: redcat - Gennaio 19, 2010, 16:19:47 pm
Francamente il campionato per i kayak a motore mi sembra una grande americanata! >:(
Ci si può certamente inventare di tutto ma è veramente un'accoppiata nonsense. A quel punto si rischia di non avere più alcun limite, chi stabilisce che cos'è un kk sot e che cosa invece diventa una barca vera e propria? Esiste un limite alla larghezza del kayak? No, allora cominceremo ad avere i kk a motore elettrico larghi un metro e mezzo.... e via senza limiti!
Boh, ognuno fa e pensa quel che vuole, ma per me un kk è tale se per lo meno si assomiglia un pò agli antenati e procedi pagaiando, amen per i pedali, ma oltre si perde il senso delle differenze.
Titolo: Re: sarebbe vietato?
Inserito da: Freddy P. - Gennaio 19, 2010, 18:39:56 pm
se dev'essere un kayak, che kayak rimanga...a Pagaia  :idea: :idea: :idea:

al limite i pedali!

ma vele e motori per i kk, non le farei acconsentire durante una manifestazione di qualsiasi genere.

come trovo anche una "cappellata" tutte le tecniche ammesse nelle gare nostre Italiane di KKF.
Farei una bella selezione, come d'altronde già è esistente nelle altre attività.

A ognuna la sua;

Traina costiera, Traina d'altura, Natante e/o Bolentino etc. etc.

e no che ognuno fa quello che vuole  :surf:

mah..
Titolo: Re: sarebbe vietato?
Inserito da: visitor - Gennaio 19, 2010, 22:37:23 pm
Premesso che al momento il problema non sussiste poichè risulta che pochi kayakers sono dotati di vela ed ancora nessuno di motore elettrico, la discussione resta utile per capire dove vogliamo andare o meglio dove ci potrà portare lo sviluppo del kayak fishing. Io vorrei far capire che porre divieti anzichè promuovere regole potrebbe diventare un impedimento allo sviluppo stesso del kayak fishing. Cerco di spiegare il mio pensiero: l' agonismo è un vero e proprio "laboratorio" dove si sperimentano attrezzature e tecniche di pesca innovative, quasi sempre molto più avanzate e catturanti di quelle normalmente utilizzate nella pesca per diletto. Tecniche ed attrezzature innovative potrebbero o meglio dovrebbero essere praticate e sperimentate a bordo di mezzi innovativi e più possibile predisposti ad agevolare l' azione di pesca. Dimostrare che i nostri kayaks sono veri e propri natanti da pesca e non "attrezzature da spiaggia" come qualcuno li inquadra in norme di legge ridicole e vigenti solo in Italia dovrebbe essere interesse di tutti noi. Continuare a sostenere che il kayak è quello a pagaia o al limite a pedali potrebbe rivelarsi controproducente e contribuire a relegare definitivamente il nostro raggio d' azione entro i famigerati 300 metri o al massimo entro il miglio. Credo che la vetrina rappresentata da manifestazioni agonistiche nazionali di kayak fishing sia la migliore occasione per promuovere la nostra disciplina e per rivendicare di fronte alla pubblica opinione, agli altri pescatori ed alle autorità il nostro diritto di navigare anche con vela e/o motore e con le previste dotazioni di sicurezza, entro i limiti consentiti agli altri natanti (parimenti dotati di vela e/o motore ed identiche dotazioni) come accade (correggetemi se sbaglio) nella maggior parte dei paesi europei per non parlare poi di Stati Uniti o Australia. Intanto dovremmo cominciare a pretendere (come prevede la legge per tutti i natanti) che i nostri kayaks siano dotati del marchio CE e della dichiarazione di conformità che poi sono indispensabili per cercare di ottenere qualcosa in più di quanto non ci viene attualmente concesso, come ad esempio poter utilizzare uno scivolo pubblico in un porto turistico. Poi decidere liberamente di non andare al di là delle nostre capacità, oltre una certa distanza da riva, ha un significato diverso dal subire un divieto imposto da leggi formulate da incompetenti. Il nostro istinto di uomini liberi non sarebbe offeso!

fast60.
Titolo: Re: sarebbe vietato?
Inserito da: idolo - Gennaio 20, 2010, 09:13:52 am
Il fatto è che ci si muove male in quanto se chi ci amministra vede che la popolazione degli angler cresce di paripasso con il numero di kayak, ad una nostra rivendicazione di essere equiparati alle barche come possibilità di navigazione, loro sfrutteranno l'occasione per averne un ritorno economico.
Ci mettono poco a dire volete andare come le barche? allora cominciate a pagare un'immatricolazione, tassa di proprietà, bollo...etc.
Perchè detto tra noi non gliene frega a nessuno se noi possiamo navigare entro i 300m  o il miglio o più, però gli interessa solo se paghiamo o no!
Titolo: Re: sarebbe vietato?
Inserito da: redcat - Gennaio 20, 2010, 09:37:18 am
Fast, in linea di principio quello che tu affermi è esatto. Se però si definisce che tutto è ammesso va a finire che anche sul kayak fishing vedremo piovere oltremisura una rincorsa tecnologica che sappiamo non avere mai fine. Oggi forse sembra ridicolo fare certi discorsi e porsi delle perplessità in merito, ma la velocità degli sviluppi tecnologici oggi è altissima.
Il risultato rischia di essere quello che si è verificato in tanti, tantissimi sport, nei quali quello che conta più di tutto sono proprio materiali e tecnologia, e molto poco il fattore umano, specialmente ai livelli medi nei quali la maggior parte di noi ritengo che ricada.
Non voglio certo fare il purista del cavolo, però credo che la maggioranza di noi se pratica il kayak e la pesca dallo stesso è perchè sente la necessità di un diverso rapporto con il mare, con tutto l'ambiente che ci circonda, e con i pesci stessi. Tutti noi quando stiamo sul nostro kayak ci sentiamo felici e liberi, soprattutto liberi, e non vincolati e schiavi di tecnologie esasperate.
Forse perchè venga rivista la normativa in materia, come tu giustamente dici, non è necessario sacrificarsi alla tecnologia, ma basta contagiare le tante persone che sono alla ricerca di uguali valori ma non sanno quanto sia semplice; io leggo su questo forum che 9 su dieci nuovi yakers lo scoprono per caso, magari tramite il sito o un amico, e subiscono il più clessico dei colpi di fulmine!
Io personalmente devo dire che preferirò sempre vedere meno kayak in giro ma che vadano a forza di braccia o al limite di pedali, piuttosto che vederne in giro un sacco ma che vanno tutti a motore, sia pure elettrico. Credo che di motori il mare ne sia già sufficientemente pieno.
Saluti, Stefano
Titolo: Re: sarebbe vietato?
Inserito da: visitor - Gennaio 20, 2010, 23:08:07 pm
Le osservazioni che tu Redcat hai portato in questa discussione sono certamente condivisibili come certo appare giustificata la diffidenza che Idolo esprime verso uno stato sempre pronto ad incassare denari in cambio di poco o niente. Secondo me però definire un kayak in un modo o nell' altro in base al tipo di propulsione non è il cuore del problema ed ha un' importanza del tutto relativa. Il fenomeno del kayak fishing è certamente sconosciuto o quasi a chi legifera e cogliendo l' occasione che questo forum ci offre, potremo creare un movimento d' opinione che alla lunga non potrà essere ignorato dalle autorità. Io vengo da un esperienza di navigazione in acqua dolce e molti altri amici del forum con esperienza di mare potrebbero evidenziare al meglio cosa funziona o non funziona delle leggi esistenti nei riguardi del kayak fishing. Ancor prima di varare il mio kk, mi sto rendendo conto che nella migliore delle ipotesi siamo del tutto ignorati dalle norme sulla navigazione da diporto ed infatti non sono ancora riuscito a trovare scritta da qualche parte la parola kayak; ci sono perfino i pattini e fra un pò ci troveremo anche la paperetta per il bagno dei bambini ma il kayak niente, neanche un accenno; oppure mi è sfuggito qualcosa? Non credo che questo fatto giochi a nostro favore, forse dovremmo incominciare a far educatamente notare a qualcuno che esistiamo! Sul fatto della tecnologia poi non vorrei che cadessimo in palese contraddizione; navighiamo su mezzi di tecnologica "plastica" ed utilizziamo ecoscandagli e gps; canne in carbonio alto modulo, mulinelli fabbricati con materiali aerospaziali, fluorocarbonio e multifibre! Come facciamo a proporre la figura romantica del pagaiatore ecologista? Quantomeno mi sembra incoerente. E siamo sicuri che sia la via giusta allo sviluppo di questa disciplina? Io poi in acqua dolce come in mare, vorrei vedere sempre più motori elettrici piuttosto che motori a scoppio e sempre più pescatori che rilasciano le prede anzichè andarle a vendere ai ristoranti. Certamente da soli non potremo fare molto ma stiamo muovendo interessi economici non trascurabili e l' agonismo (con i raduni) potrebbe essere una delle nostre migliori risorse. Pertanto (per tornare al tema della discussione) vietare l' uso in gara di vela e motore elettrico credo che sia inopportuno proprio per non limitare la partecipazione di nessuno, impedendo la sperimentazione di questi sitemi di propulsione complementari alla pagaia ed ai pedali. Invece, come ben evidenziato da Freddy, si dovrebbero limitare le tecniche ed io penso allo spinning-VJ ed alla traina con sole esche artificiali. La cosa forse vi farà sorridere ma volete sapere perchè mi è venuta la voglia di scrivere tutto ciò? E' un pò di giorni che immagino come potrebbe essere una gara (o ancora un raduno) di kayak fishing con i nostri kayaks trasportati e calati in alto mare da un barcone. In altri paesi lo fanno normalmente e nessuno sembra abbia niente da ridire. Forse da quelle parti si sono conquistati un pò più di libertà e sanno difendere molto bene i loro diritti.

fast60.
Titolo: Re: sarebbe vietato?
Inserito da: Buttero - Gennaio 21, 2010, 09:37:53 am
Il fenomeno del kayak fishing è certamente sconosciuto o quasi a chi legifera e cogliendo l' occasione che questo forum ci offre, potremo creare un movimento d' opinione che alla lunga non potrà essere ignorato dalle autorità. Io vengo da un esperienza di navigazione in acqua dolce e molti altri amici del forum con esperienza di mare potrebbero evidenziare al meglio cosa funziona o non funziona delle leggi esistenti nei riguardi del kayak fishing. Ancor prima di varare il mio kk, mi sto rendendo conto che nella migliore delle ipotesi siamo del tutto ignorati dalle norme sulla navigazione da diporto ed infatti non sono ancora riuscito a trovare scritta da qualche parte la parola kayak; ci sono perfino i pattini e fra un pò ci troveremo anche la paperetta per il bagno dei bambini ma il kayak niente, neanche un accenno; oppure mi è sfuggito qualcosa?
fast60.
Ciao Fast,
mi permetto di citare solo in parte il tuo intervento, poichè è questo uno degli argomenti che più mi stà a cuore.
In effetti non ti è sfuggito proprio nulla, purtroppo non siamo menzionati esplicitamente ma, come già sviscerato in apposito topic dai grandi DoctorJ, Ecker69 ecc., possiamo sentirci autorizzati a chiamarci natanti e con le dovute dotazioni spingerci fino almeno alle tre miglia. :idea:
Poi, che ognuno di noi, non se la senta o meno, di sfidare "il fenomeno" di turno che smanetta con la vedetta della capitaneria ed è sicuramente in grado di rovinarti la giornata, questo è un altro discorso! Gli estremi per stravincere un eventuale ricorso ci sono tutti ed abbiamo anche i pareri legali. ;)

Detto questo, come hai evidenziato, siamo piuttosto ignorati e abbiamo cercato di farci sentire ai tavoli del potere con una scorciatoia chiamata Fipsas, avendo loro una corsia già aperta e preferenziale.
Ci siamo messi a collaborare nel Trofeo da me organizzato all'Argentario e a disposizione nel 1° campionato nazionale.
Purtroppo, in molti, abbiamo notato uno "strano?" modus operandi da parte della federazione che spesso non tiene conto delle esigenze degli atleti e specie nel nostro caso presentato notevoli lacune, nonchè perfettamente disallineata con la nostra filosofia dell'andar per mare. :-\
Niente abbiamo a che fare con la politica o gli interessi economici che si delineavano all'orizzonte ed in molti si sono dissociati... Se non erro quel settore mare fips è, ad oggi, commissariato? >:( >:( >:( >:(
Il movimento d'opinione che alla lunga non potrà essere ignorato è presente e aspetta solo l'occasione di far sentire la propria voce anche all'esterno, ma occorre pazienza e soprattutto sapere come muoversi per non incorrere in eventuali restrizioni anzichè chiarimenti e regole dedicate. :-[
A meno che non abbiamo i famosi "santi in paradiso", dovremo gioco forza far conoscere le nostre virtù e la bellezza del nostro passatempo. Solo a quel punto non avremo necessità di forzare le autorità preposte a legiferare perchè sapranno di cosa stiamo parlando. ;)
Spero saremo lontani dagli strabuzzamenti di occhi e risatine sotto i baffi che ho visto la prima volta in capitaneria, quando cercai di illustrare il kayakfishing... eppure lo chiamavo pescainkayak... o dobbiamo tradurre anche la parola kayak :mah: :mah: :mah:
A presto :D

buttero
Titolo: Re: sarebbe vietato?
Inserito da: Franc3sco - Gennaio 21, 2010, 09:50:43 am
Se avessi la possibilità installerei di corsa una vela sul kayak,o gli stabilizzatori per pescare a vj, e lo farei perchè a me piace la vela, piace camminare spinto solo dal vento e credo mi divertirei anche un mondo!

Ma, perdonatemi l'OT, sapete cos'ha reso grande un alpinista come Reinhold Messner?
Aver scalato l'Everest forse? No, già era stato fatto anni addietro..
Il k2? Stessa cosa...e così per il resto degli ottomila... e allora cosa?

Il fatto di aver portato l'arrampicata libera sugli ottomila, senza ossigeno, senza chiodi nè scale.
Solo con l'arrampicata libera le montagne avrebbero riacquistato il loro grado di difficoltà, perchè un conto è salire su un ottomila in solitaria senza chiodi, scale ed ossigeno, altro è farlo con tutta la tecnologia che si ha a disposizione, magari in gruppo.
In mare, un conto è trainare a remi per 7 miglia, altro è farlo utilizzando una vela o addirittura un motore...
Per dirla alla Messner, '' dobbiamo trovare un confine, un confine al quale avvicinarci ''.

Una ricciola presa a traina, dopo aver pagaiato per diverso tempo, ha un sapore ben diverso dalla stessa preda presa trainando con un motore o con la vela ( e io sono un amante della vela, ho avuto la fortuna in passato di salire diverse volte su queste barche ).
La prima cosa che mi chiedono quando mi vedono a mare col kayak è '' ma come fai? se prendi un pesce grosso non ti ribalti? non ti porta a largo? a questa distanza dalla costa ce la fai a tornare indietro se prendi un pesce grosso?''
Se queste stesse persone mi vedessero con un motore dietro, o una vela, o gli stabilizzatori, non farebbero mai quelle domande, e quella stessa posizione in mezzo al mare perderebbe di significato.

Spero di aver reso l'idea, non sono un purista, l'ho detto all'inizio, ma per me il ''confine'' di cui parlavo prima va trovato guardando al passato.




Titolo: Re: sarebbe vietato?
Inserito da: redcat - Gennaio 21, 2010, 12:35:26 pm
Caro Fast, mi sa che stiamo affrontando un argomento ben articolato e complesso, anche se è partito da semplici considerazioni sull'utilizzo della vela sul kayak. Ma alla fine in realtà racchiude tutti i problemi e le note dolenti della disciplina da noi praticata in un paese, diciamolo chiaramente, che ha un grosso gap culturale e civile rispetto alla gran parte del resto d'Europa, per non parlare dei paesi anglosassoni. E penso ovviamente alla burocrazia ottusa e cieca, ma anche alla massa di noi italiani, che siamo sensibili all'ambiente solo a chiacchiere, che pratichiamo lo sport solo nelle palestre perchè fa figo, che andiamo al mare per la movida notturna. Non tutti intendiamoci, ma sicuramente la gran massa.
Se penso a quello che invece hai modo di vedere in Francia, dove costa azzurra a parte le barche a motore sono una sparuta minoranza rispetto a quelle a vela, o in Belgio, Olanda, Germania, dove nonostante il clima non sia esattamente mediterraneo le città vantano parchi con impianti sportivi impressionanti ed infestati di praticanti di ogni età (a Gent in Belgio in uno di questi tra gli altri c'e la pista di canottaggio da 2 km ed il lago per il windsurf, a Monaco di baviera praticamente in centro c'è un parco spaventoso con perfino una pista per praticare liberamente l'equitazione!). E non voglio nemmeno nominare poi la Scandinavia, o l'Australia o la Nuova Zelanda....
E' chiaro che nessuno di noi due sia il depositario dell'unica verità o che possa ipotizzare le soluzioni a tali problemi, è anzi altrettanto chiaro che viviamo le stesse difficoltà e che in reltà cerchiamo di dibatterci con tutti gli altri amici del forum contro un sistema generale che diciamo la verità, dei kayak e dei loro conduttori se ne fotte beatamente, anzi semplicemente li ignora, che è ancora peggio.
Quello che intendo è che non è ammettendo vele e motori elettrici a qualche gara che risolviamo i nostri problemi. Una qualche maggiore visibilità la potremo solo conquistare con l'aumento dei praticanti, permettimi non solo legato al fishing, ma è comunque certo che non c'è molto da essere ottimisti, basta vedere la presenza minima, spesso assenza, del kayak dalle maggiori esposizioni nautiche. E allora almeno godiamoci i nostri bananoni più o meno così come sono, con il fascino della loro comunque grande semplicità rispetto al resto della nautica; anche un pò romantici, perchè no, visto che tra gli "spiaggisti" ma anche addirittura tra i velisti che ci incrociano per mare suscitiamo sempre una strana curiosa simpatia ed ammirazione.
In questo sono certamente concorde con Francesco, ma poi è chiaro che ognuno vive le proprie convinzioni ed esperianze a modo suo, e questa rimane una libertà sacrosanta di ognuno.
Poi per quanto riguarda l'aspetto tecnologia, è sicuramente vero quel che dici in merito a canne & C, ma è anche vero che tutto sommato sono pur sempre dei bellissimi giocattoli che ogni maniaco della pesca ama avere ed usare, pur sapendo tutto sommato che comunque puoi pur sempre pescare ed anche bene con attrezzature molto più modeste, visto che nella mia solita Croazia ad esempio ho visto portare a casa lampughe da 30 chili pescate con lenze a mano (!) su gusci di noce col Tomos da 4 cavalli.... Io mi riferivo al mezzo che, parliamoci chiaro, è un grosso pezzo di plasticaccia sagomata, non è che il polietilene sia poi questo ultimo prodigioso ritrovato della ricerca scientifica! Sul quale tutto sommato noi con le nostre braccia (qualcuno con le proprie gambe...) ancora contiamo parecchio, no?
Solo due cose vorrei ancora aggiungere prima di chiudere questo mio lungo, forse tedioso intervento. La prima è che ci tengo a precisare che non sono nella maniera più assoluta un cosiddetto "ambientalista", in quanto in generale tale definizione la vedo abbinata a persone che a mio parere esasperano certe posizioni (troppo spesso in verità con malcelato interesse) per spingersi ad estremismi che non condivido nella maniera più assoluta. Mi ritengo piuttosto semplicemente una persona che molto banalmente ama veramente il mare e l'aria aperta in generale, ed è dotata di un elementare senso civico che ultimamente in Italia e ancor più al sud sembra ahimè diventare dote sempre più rara.
La seconda cosa, e poi chiudo davvero, è che comunque mi fa piacere constatare che io e te, e poi pian piano altri amici del forum, stiamo qui a discutere sia pure ognuno con la propria idea di quello che veramente ci sta a cuore, ovvero questo modo di vivere il mare, al di là anche della pesca, che rispecchia uno stile di vita certamente più appagante del fuggi fuggi a tutti i costi, applicato dai più anche in vacanza e nel tempo libero.
Un saluto a te e a tutti i partecipanti.
Stefano
Titolo: Re: sarebbe vietato?
Inserito da: visitor - Gennaio 21, 2010, 14:29:58 pm
Ragazzi grazie a tutti voi per i vostri interventi. Il fatto che l' argomento sia così sentito è un grande vantaggio per tutti noi e nelle diverse opinioni si può sempre cogliere uno spunto ed un insegnamento. Buttero e Redcat hanno fin troppo bene sviscerato alcuni aspetti del problema: come sia difficile confrontarsi con autorità poco propense all' ascolto delle persone che praticano questa disciplina e quanto siamo indietro rispetto ad altre realtà europee. Dopo così poco tempo passato nel forum sono già sicuro che questo gruppo possa esprimere grandi potenzialità e spero che coinvolgendo quante più persone possibili nella discussione si possa  arrivare ad un progetto ben definito per mettere al più presto in campo delle azioni concrete a vantaggio del kk fishing.

Un cordialissimo saluto a tutti.

fast60.
Titolo: Re: sarebbe vietato?
Inserito da: redcat - Gennaio 21, 2010, 14:47:47 pm
Hai colto nel segno, Fast  :idea: :idea: :idea: L'unione (d'intenti) fa la forza, e credo che il gruppo di PIK abbia almeno concettualmente preso una giusta strada, e non potrà che crescere. E forse un giorno capiterà anche che qualcuno sia meglio disposto a sentire la nostra voce!  :)
Titolo: Re: sarebbe vietato?
Inserito da: maurizio1230 - Febbraio 05, 2012, 10:14:52 am
gli americani hanno sempre e tante manie...sopratutto quello delle "grandezze"!

prima o poi arriverà l'artefice che proporrà di adattare sui kk la vela per il kyte  ;D ;D ;D
ho già visto molti kayak americani con il kyte  [sbel] nataralmente solo sit on top.
kite kayak with the camera on board - papanoa com a camara a bordo (http://www.youtube.com/watch?v=Kess3qc5WBM#)
Titolo: Re:sarebbe vietato?
Inserito da: Freddy P. - Febbraio 05, 2012, 11:13:43 am
visto...  :2funny: :2funny: