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Pesca dal Kayak => Fili, Trecciati e Nodi => Topic aperto da: gigio - Marzo 01, 2011, 17:57:00 pm

Titolo: Piombo guardiano
Inserito da: gigio - Marzo 01, 2011, 17:57:00 pm
Benritrovati ragazzi  :)

Vorrei riprovare a mettere in opera la possibilità di trainare il vivo a fondo (tecnica che fin'ora ho usato poco, con nessun risultato :( ).
Tempo fa Ri65 mi disse che il piombo con astina agganciato all'elastico a bocca di lupo (tecnica che uso tutt'ora), va bene per la traina a mezz'acqua, mentre per il fondo occorre il guardiano con un paio di metri di lenza. Stabilito ciò, mi sto chiedendo qualcosa in più sui dettagli, tipo di piombo, peso, tipo di lenza, con dacron in testa piuttosto che in coda, metodo di fissaggio (propenderei per la tipica mezza legatura delle scarpe, facile a sciogliersi), tipo di asola(o cos'altro) sulla madre.
Titolo: Re: Piombo guardiano
Inserito da: Freddy P. - Marzo 01, 2011, 18:04:12 pm
ciao Gigio e ben riletto, è un pò che non ti si vedeva  :idea:

IO, per il guardiano utilizzo fare:

Tipo di piombo : Ricciola
Pesi da 220 a 450gr. (scelta della zavorra in base al diametro lenza madre e alla profondità)
Trainata lenta sempre in verticale
Spezzone di nylon dello 0,35 lungo ca. max. 2mt., collegato al nodo di giunzione treccia/terminale, diretto o tramite sgancio rapido, degustibus.
Titolo: Re: Piombo guardiano
Inserito da: gigio - Marzo 01, 2011, 18:14:40 pm
Grazie Freddy  :) a volte ci frenano cause che esulano dalla nostra volontà  :(
Vorrei approfondire il "degustibus"
Com'è sto sgancio rapido? ed il diretto? Come ti comporti per sganciare se hai un discreto pesce in canna? A mio avviso dovrebbe essere una manovra la più rapida possibile, da eseguire senza aiutare la preda a slamarsi....
Titolo: Re: Piombo guardiano
Inserito da: rodeo - Marzo 01, 2011, 21:23:36 pm
Ciao a tutti. Mi aggancio alla discussione per chiedere delucidazioni sulla distanza dell'esca dal guardiano e quindi dal kk visto che la lenza dovrebbe essere il più verticale possibile.
Io attualmete ho 10 metri di fluorocarbon ma ho sentito montature con 20 m di nilon e 2 metri di fluoro.
Titolo: Re: Piombo guardiano
Inserito da: stefano - Marzo 01, 2011, 21:51:55 pm

Tipo di piombo : Ricciola


??? che tipo di piombo è questo (ricciola) ?
Titolo: Re: Piombo guardiano
Inserito da: Freddy P. - Marzo 01, 2011, 22:37:12 pm

Tipo di piombo : Ricciola


??? che tipo di piombo è questo (ricciola) ?

l'ultimo in basso  ;)

http://www.vedette.it/per_la_pesca_all_piccola_traina.htm
Titolo: Re: Piombo guardiano
Inserito da: Freddy P. - Marzo 01, 2011, 22:45:27 pm
@ Gigio, domani posto delle immagini dello sgancio (nel forum c'è postato già qualcosa), in merito al degustibus è che ognuno può preferire un sistema all'altro. Io ho lo sgancio rapido (autocostruito) e mi trovo bene con questo. Viene fissato ad un'asola creata prima sul trave/terminale. Fissandolo invece con un semplice nodo scorsoio , devi aver a portata di mano qualcosa che tranci il terminale del guardiano come arriva a bordo.  Quando vedi le foto capirai meglio.

@Rodeo, per me tutto quel FC è sprecato, io utilizzo 10/13mt di buon nylon e poi il FC lungo ca. quanto la canna, per un totale di ca. 15mt.

spesso le differenti lunghezze di questi travi/terminali dipendono dalle prede che vogliamo insidiare.
Titolo: Re: Piombo guardiano
Inserito da: gigio - Marzo 01, 2011, 23:04:57 pm
@ Gigio, domani posto delle immagini dello sgancio (nel forum c'è postato già qualcosa)
Posta, posta, slurp :-)

in merito al degustibus è che ognuno può preferire un sistema all'altro.
non disputantibus :)

Io ho lo sgancio rapido (autocostruito) e mi trovo bene con questo. Viene fissato ad un'asola creata prima sul trave/terminale.
anche qui, foto foto, voglio vedere l'asola, capire perchè quelle che tento io vengono un orrore (intendo sotto test)

Grazie
Titolo: Re: Piombo guardiano
Inserito da: rodeo - Marzo 02, 2011, 09:35:54 am


@Rodeo, per me tutto quel FC è sprecato, io utilizzo 10/13mt di buon nylon e poi il FC lungo ca. quanto la canna, per un totale di ca. 15mt.

spesso le differenti lunghezze di questi travi/terminali dipendono dalle prede che vogliamo insidiare.
:idea:
Titolo: Re: Piombo guardiano
Inserito da: stefano - Marzo 02, 2011, 10:29:26 am

Tipo di piombo : Ricciola


??? che tipo di piombo è questo (ricciola) ?

l'ultimo in basso  ;)

http://www.vedette.it/per_la_pesca_all_piccola_traina.htm

Che paginona dedicata ai piombi  :o
Grazie !   :)
Titolo: Re: Piombo guardiano
Inserito da: Freddy P. - Marzo 02, 2011, 20:06:35 pm
ecco le foto, spero che si capisca.

Partiamo dal nodo di giunzione treccia > trave (non utilizzo la girellina).

Il nodo è il PR e lungo ca. 7cm finito.

realizzazione nodo PR >  http://www.youtube.com/watch?v=u99KSrXdpu4

(http://i1118.photobucket.com/albums/k606/freddyaker/acc_pesca/nodo.jpg)

l'asola è realizzata da uno spezzone di trecciato di 50 o 80lb e fissato sul nodo di giunzione.
In questa maniera l'asola non slitterà per via della superficie "rugosa" del nodo di giunzione.

(http://i1118.photobucket.com/albums/k606/freddyaker/acc_pesca/asola.jpg)

questi, i sganci rapidi con e senza girella (con girella per piombi privi di alette direzionali).
Realizzati con acciaio armonico 0,8mm > lungh. tot. ca. 8 e 10cm.

(http://i1118.photobucket.com/albums/k606/freddyaker/acc_pesca/sganci.jpg)

per chiudere lo sgancio, ho utilizzato un classico rivetto in alluminio eliminando il chiodino centrale e poi tagliato a rondelle. Avevo provato anche con degli o-ring piccoli ma non resistono alla trazione durante la traina (si apre).

(http://i1118.photobucket.com/albums/k606/freddyaker/acc_pesca/annellino.jpg)

così si presenta chiuso e finito.

(http://i1118.photobucket.com/albums/k606/freddyaker/acc_pesca/sganciochiuso.jpg)

e per aprire lo sgancio, basta far scivolare la mano sullo stesso spingendo in basso l'annellino.

In due secondi si sgancia il guardiano dal trave  :idea:

(http://i1118.photobucket.com/albums/k606/freddyaker/acc_pesca/sgancioaperto.jpg)


a voi... :)


Titolo: Re: Piombo guardiano
Inserito da: gardesano59 - Marzo 02, 2011, 20:40:11 pm
Bella Freddy  :idea: :idea:,

hai mai pensato di annodare un filo al piombo guardiano, farlo passare nell'asola e tornare al guardiano fermandolo con lo sgancio rapido.

In questo modo potresti sganciare il guardiano direttamente senza andare a cercare l'asola in alto

Titolo: Re: Piombo guardiano
Inserito da: rodeo - Marzo 02, 2011, 21:15:59 pm
ecco le foto, spero che si capisca.

Partiamo dal nodo di giunzione treccia > trave (non utilizzo la girellina).

Il nodo è il PR e lungo ca. 7cm finito.

realizzazione nodo PR >  http://www.youtube.com/watch?v=u99KSrXdpu4




Bellissimo! Ma.. quell'aggeggio infernale dove si compra?
Titolo: Re: Piombo guardiano
Inserito da: Freddy P. - Marzo 02, 2011, 21:22:03 pm
Grazie Pino,

il sistema che dici te (almeno se ho capito bene) non lo vedo utile visto che l'asola è la prima parte che fuoriesce dall'acqua. Il piombo si trova ca. a 2mt. sotto!
che fai, alzi tutto il trave per poi sganciare il piombo?

inoltre avere tutto quel filo nell'asola non mi garba.
Titolo: Re: Piombo guardiano
Inserito da: Freddy P. - Marzo 02, 2011, 21:23:52 pm
ecco le foto, spero che si capisca.

Partiamo dal nodo di giunzione treccia > trave (non utilizzo la girellina).

Il nodo è il PR e lungo ca. 7cm finito.

realizzazione nodo PR >  http://www.youtube.com/watch?v=u99KSrXdpu4




Bellissimo! Ma.. quell'aggeggio infernale dove si compra?

in qualsiasi negozio di pesca che tratta materiale anche per l'autocostruzione (mosca).
Titolo: Re: Piombo guardiano
Inserito da: gardesano59 - Marzo 02, 2011, 21:28:26 pm
Tosto il nodo, semplifica quello del co co colmic
Titolo: Re: Piombo guardiano
Inserito da: Nocciolino - Marzo 02, 2011, 21:31:48 pm
Grande FREDDY !!! Numero 1  :idea:
Titolo: Re: Piombo guardiano
Inserito da: Freddy P. - Marzo 02, 2011, 21:34:54 pm
il coco colmic ce l'ho...però il sistema loro non l'ho mai eseguito.

il PR è garantito e testato con prede anche over50 (Tonni, Dog Tooth Tuna e GT)  ;D
Titolo: Re: Piombo guardiano
Inserito da: Freddy P. - Marzo 02, 2011, 21:39:43 pm
Nox, troppo buono... ;D

ps. piuttosto affila gli ami :surf: ho preparato tutte le coordinate e rotte dove calare  ;)
Titolo: Re: Piombo guardiano
Inserito da: gigio - Marzo 02, 2011, 22:18:11 pm
Ahhhh  :) sono soddisfatto!
Sei stato veramente esaustivo.
Ora vado a studiarmi il nodo (anche se per ora non ho trecciato in linea ma nylon, servirà in futuro)
PS Anche tu caro Luca per ora non abbisogni del rocchetto di ottone (o hai già sostituito linea e mulinello da traina?)
Titolo: Re: Piombo guardiano
Inserito da: il Panzone - Marzo 03, 2011, 07:55:01 am
Quello  sgancio rapido lo conosco
però sul mio non si corre il rischio di perdere l'anellino di chiusura
Titolo: Re: Piombo guardiano
Inserito da: gigio - Marzo 03, 2011, 08:05:23 am
Ciao Ugo!
:)
Non essere sibillino, inserisci un pò una foto...
Titolo: Re: Piombo guardiano
Inserito da: il Panzone - Marzo 03, 2011, 09:13:52 am
be è praticamente uguale (mica è farina del mio sacco) ma invece dell'anellino c'è un gancetto che non puo piu uscire. Stasera sono alla pizzata augurale e non riesco a fare foto, domani sera son fuori
Se riesco sabato faccio foto e posto ma la sostanza è quella, il solo dettaglio differente è il gancetto al posto dell'anellino
Titolo: Re: Piombo guardiano
Inserito da: il Panzone - Marzo 03, 2011, 09:17:05 am
Se si inserisce un tubetto di silicone sul filo del moschettone ad impedire la fuoriuscita dell'anellino pero si ottiene lo stesso il risultato credo
Titolo: Re: Piombo guardiano
Inserito da: gigio - Marzo 03, 2011, 09:28:37 am
Bene, bene, le idee ci sono...
manca ancora il meteo, ma spero per poco, intanto oggi vado a procurarmi il filo armonico.
Ciao.

4 mar 2011 16:44
C'è voluto un giorno in più ma il compitino è fatto !
Chi vuol criticare lo faccia subito oppure...... faccia lui, il mugugno è libero. :)
Titolo: Re: Piombo guardiano
Inserito da: Freddy P. - Marzo 04, 2011, 18:16:51 pm
Gigio se funzionano hai risolto  :idea: forse farei la curva (l'angolo) in alto un pelo più stretto.

intanto posto le foto del Panzer dei suoi sganci (belli e funzionali) dove presi spunto io.

Mi pare che li ha realizzati con l'acciaio da 1mm.

(http://i1118.photobucket.com/albums/k606/freddyaker/acc_pesca/DSCN0355.jpg)

(http://i1118.photobucket.com/albums/k606/freddyaker/acc_pesca/DSCN0356.jpg)

Titolo: Re: Piombo guardiano
Inserito da: gigio - Marzo 04, 2011, 23:04:17 pm
Bello vedere tante interpretazioni sul tema :)
quale ultimo arrivato, non vedo l'ora di provarli dal vivo, ma le prove a secco fanno ben sperare, il cilindretto volutamente lasciato intero non si perde perchè non passa dalla curva.
Titolo: Re: Piombo guardiano
Inserito da: Freddy P. - Marzo 04, 2011, 23:16:50 pm
hai fatto bene, se poi non crea problemi nel chiudere e aprire meglio ancora  :idea:

per i miei, avevo dei rivetti lunghi (20mm.) ed era troppo complesso per aprire e chiudere.
Devo dire che non ho mai perso l'anellino. Volendo si potrebbe incollare una micro perlina per sicurezza.
Titolo: Re: Piombo guardiano
Inserito da: gigio - Marzo 11, 2011, 15:25:45 pm
Provato mercoledi scorso, ma senza pesci, l'aggancio è un pelino laborioso (ma indossavo occhiali da vista da lontano) :) mentre si sgancia rapidamente; resta il piombo in acqua trattenuto dai 2 mt di filo da .35 e va recuperato con una mano sola, semprechè non si decida di lasciarlo affondare in caso di preda impegnativa (magari).
Titolo: Re: Piombo guardiano
Inserito da: bracco_di_mare - Marzo 11, 2011, 16:05:36 pm
e perchè se lo "appunti" sulla sagola perimetrale del kayak,no? invece di lasciarlo andare...

(non l'ho mai fatto, però...)
Titolo: Re: Piombo guardiano
Inserito da: antonio.zap - Aprile 06, 2011, 01:20:49 am
Io ho copiato l'idea del Panzer.... non me ne voglia il mio e' venuto cosi'....
Penso che non sia male per il mio primo gancio a sganio rapido...
Grazie Panzer
A.
Titolo: Re: Piombo guardiano
Inserito da: bracco71 - Settembre 01, 2011, 10:51:15 am
come piombo guardiano di puo' usare qualsiasi cosa che sia pesa abbastanza?...per esempio se ho bisogno di un guardiano da 200 gr posso usare un comune piombo tipo quelli da surfcasting?
Titolo: Re: Piombo guardiano
Inserito da: giange - Settembre 01, 2011, 11:33:02 am
ti direi di sì, c'era chi usava un pezzo di catena...
Titolo: Re: Piombo guardiano
Inserito da: matheolo - Settembre 01, 2011, 18:48:23 pm
Gigio se funzionano hai risolto  :idea: forse farei la curva (l'angolo) in alto un pelo più stretto.

intanto posto le foto del Panzer dei suoi sganci (belli e funzionali) dove presi spunto io.

Mi pare che li ha realizzati con l'acciaio da 1mm.



ma il diametro del gancino scorrevole che chiude è lo stesso di tutta la struttura ? 
Titolo: Re: Piombo guardiano
Inserito da: Freddy P. - Settembre 02, 2011, 13:40:44 pm
yes  :idea:
Titolo: Re:Piombo guardiano
Inserito da: gualt58 - Settembre 06, 2011, 13:14:43 pm
http://www.maddalunomare.it/Scripts/Prodotto/View.asp?ID=5813&Grp=PE

io ho preso questi! Rispetto a quelli fatti da voi hanno le due parti del gancio su una stessa linea e vengono chiuse con una perlina scorrevole. Effettivamente il vantaggio è che si usa una sola mano per fare scorrere la perlina aprendo il gancio e per sfilarlo dall'asola apposita fatta sul trave.
Titolo: Re:Piombo guardiano
Inserito da: gigio - Settembre 06, 2011, 19:18:35 pm
Mi sembrano identici a quelli di Freddy (e ai miei che li ho copiati da lui :) )

http://i1118.photobucket.com/albums/k606/freddyaker/acc_pesca/annellino.jpg (http://i1118.photobucket.com/albums/k606/freddyaker/acc_pesca/annellino.jpg)

P.S. ho notato peraltro che la ruggine è sempre in agguato, bisogna munirsi di svariati accrocchi per sostituire i più ossidati :(
Titolo: Re: Piombo guardiano
Inserito da: Sergio - Marzo 07, 2012, 12:23:27 pm


@Rodeo, per me tutto quel FC è sprecato, io utilizzo 10/13mt di buon nylon e poi il FC lungo ca. quanto la canna, per un totale di ca. 15mt.

spesso le differenti lunghezze di questi travi/terminali dipendono dalle prede che vogliamo insidiare.

freddy che nodo usi tra il nylon normale e lo spezzone in fluoro??
Grazie,Sergio.
Titolo: Re:Piombo guardiano
Inserito da: Freddy P. - Marzo 07, 2012, 18:26:57 pm
ciao Sergio,
niente nodi, visto la lunghezze del FC, mi permette la giunzione con girella Power Spro da 230lb.  :idea:
Titolo: Re:Piombo guardiano
Inserito da: Sergio - Marzo 07, 2012, 19:54:06 pm
In pratica quando il pesce ti arriva ai due metri del terminale immagino che dal kayak lo puoi gia' raffiare o avvicinarlo tenendo il filo in mano??
Titolo: Re:Piombo guardiano
Inserito da: Freddy P. - Marzo 08, 2012, 19:32:49 pm
se a portata si...occhio però alla taglia, se è grosso assicurati che sia "stanco"  ;D
Titolo: Re:Piombo guardiano
Inserito da: Adelmo Cantagallo - Marzo 08, 2012, 21:37:18 pm
 ;)Lo sgancioa rapido di Panzer (credo) mi piace, ma perchè non usare un O ring strozzato al centro per chiudere l'asola? in caso di combattimento, arrivati al piombo si infila il dito e si sgancia in un attimo e con una mano sola...tipo quello della vedette.
sgancio rapido piombo guardiano v3 quick release lead di paszap49 (http://www.youtube.com/watch?v=_3Hz4Gy8XAE#)
Titolo: Re:Piombo guardiano
Inserito da: Adelmo Cantagallo - Marzo 08, 2012, 21:59:19 pm
 ??? ??? ???Anche una girellina non è male come soluzione mmmh!
Sgancio Rapido Piombo Guardiano 2 quick release lead di rob2612 (http://www.youtube.com/watch?v=uRNZpJJngdk#ws)
Titolo: Re:Piombo guardiano
Inserito da: Sergio - Marzo 09, 2012, 12:53:16 pm
se a portata si...occhio però alla taglia, se è grosso assicurati che sia "stanco"  ;D

In effetti quello che mi preoccupa di più nell'avvicinarmi alla pesca dal kayak è proprio apprendere la giusta manualità e le piccole accortezze per rendere sicura ogni situazione di pesca.
Da riva ho raffiato tantissimi bei pesci da scogli alti e con le onde...ormai so come fare ma dal kayak credo che sarà tutta una cosa diversa e dovrò prenderci la mano.
Comunque dopo averlo affittato per un paio di mesi ho già risolto problemi di stabilità e pagaiata...ora non mi resta che pensare alla pesca nei suoi molteplici aspetti :idea: :idea:
Titolo: Re:Piombo guardiano
Inserito da: Adelmo Cantagallo - Marzo 09, 2012, 21:22:22 pm
Oggi mi sentivo ispirato!!! :uglystupid2:
Titolo: Re:Piombo guardiano
Inserito da: Adelmo Cantagallo - Marzo 09, 2012, 21:27:20 pm
Ops! Le foto le ho ridotte ma occupano ancora troppo spazio allora vi descrivo il funzionamento: Anche nel bel mezzo del combattimento si spinge in basso la girella con una certa decisione e si ottiene lo sgancio del piombo guardiano! Questo è solo il primo prototipo, credo che inserirò uno stop in silicone sopra la girella (dove c'è anche la perlina arancione) e che lo incollerò al filo di acciao con super colla, in questo modo non corro il rischio di far fuoriuscire la girella in fase di sgancio...che ne pensate?
Titolo: Re:Piombo guardiano
Inserito da: Adelmo Cantagallo - Marzo 09, 2012, 21:32:31 pm
Ecco la foto dello scatto...scusate ancora se vi ho riempito di post la prossima volta le faccio meno pesanti (le foto dico! ))))
Titolo: Re:Piombo guardiano
Inserito da: gardesano59 - Marzo 09, 2012, 22:03:21 pm
A vederla sembra che vada bene, hai provato a simulare il peso del  piombo (abbondando) ?
Titolo: Re:Piombo guardiano
Inserito da: Adelmo Cantagallo - Marzo 09, 2012, 23:40:13 pm
 ;D ;D FUNZIONA FUNZIONA!!! ho aggiunto subito dopo la girella un gommino salvanodo, in questo modo anche dopo uno scatto violento dello sgancio tutto rimane al suo posto! Domani se riesco posto la foto del modello definitivo! :idea:
Titolo: Re:Piombo guardiano
Inserito da: Freddy P. - Marzo 10, 2012, 14:18:02 pm
Bravo Adelmo  ;)  al posto del moschettone (sotto), montaci anche li una girella che ha una funzione specifica quella di scaricare le torsioni nel caso utilizzi piombi senza aletta direzionale (tipo a palla o la catena)  :idea:
Titolo: Re:Piombo guardiano
Inserito da: Adelmo Cantagallo - Marzo 10, 2012, 15:42:23 pm
 ;D ;D Grazie Freddy!!! E vada per la girella al posto del moschettone, ottima idea anche questa! :idea:
Titolo: Re:Piombo guardiano
Inserito da: idolo - Marzo 10, 2012, 18:58:43 pm
Il problema di tutti questi sganci rapidi è trovare un sistema che non richieda l'uso di un occhiello sulla lenza madre o comunque di una interruzione della stessa (solid ring, girella o che altro...) come avviene per i piombi a sgancio rapido della fonderia roma...   o del tipo a tortiglione...
 
Titolo: Re:Piombo guardiano
Inserito da: Freddy P. - Marzo 10, 2012, 20:33:11 pm
Il problema di tutti questi sganci rapidi è trovare un sistema che non richieda l'uso di un occhiello sulla lenza madre o comunque di una interruzione della stessa (solid ring, girella o che altro...) come avviene per i piombi a sgancio rapido della fonderia roma...   o del tipo a tortiglione...


si può sempre "anodare" direttamente il trave del piombo guardiano sulla lenza madre, lo praticano in tanti (a me non piace).
I piombi che dici della fonderia roma e/o a tortiglione, non sono guardiani, ma servono nella pesca a traina normale.
Titolo: Re:Piombo guardiano
Inserito da: idolo - Marzo 11, 2012, 09:25:35 am
Appunto.... io dicevo che bisognerebbe trovare il modo di replicare un aggancio rapido come quei piombi che ho citato, per il fissaggio di un guardiano...

Ad esempio... da attaccare alla lenza madre...

aggancio rapido- - - - -spezzone di lenza- - - - - - piombo guardiano.
Titolo: Re:Piombo guardiano
Inserito da: Freddy P. - Marzo 11, 2012, 09:52:27 am
si può collegare anche tramite i McMahon/easy clip, li ho provati nel light e vanno bene, necessità sempre di una piccola asola per l'aggancio.
Ma perchè vorresti eliminare l'asola? è semplice da realizzare e non da per niente fastidio  :mah:
Titolo: Re:Piombo guardiano
Inserito da: idolo - Marzo 11, 2012, 20:52:13 pm
per due ragioni...

1) l'asola sulla lenza madre è fissa e cambiando l'esca o peso del piombo non puoi variarne il posizionamento...

2) l'asola è sempre un nodo sulla lenza madre, che indebolisce di un certa entità (anche seppur minima) il carico di rottura...
Titolo: Re:Piombo guardiano
Inserito da: Freddy P. - Marzo 11, 2012, 22:18:09 pm
per due ragioni...

1) l'asola sulla lenza madre è fissa e cambiando l'esca o peso del piombo non puoi variarne il posizionamento...

2) l'asola è sempre un nodo sulla lenza madre, che indebolisce di un certa entità (anche seppur minima) il carico di rottura...


forse si sta facendo un pò di confusione della funzione del piombo guardiano con uno da traina tradizionale.


- il nodo dell'asola solitamente viene fissato sul nodo di giunzione tra trecciato e Nylon, oppure sulla girella, quindi niente cedimenti per il madre. Il trave del piombo guardiano è sottile, di solito 0,30/0.35mm;
- la distanza dall'esca (almeno con il vivo ) non lo vedo un problema in quanto mi regolo con il terminale in base alla profondità di lavoro e non dell'esca, quindi le opzioni sono due; a) hai a bordo due canne, b) lavori con le girelle e risolvi le distanze con queste (cioè hai più terminali a bordo).
 :)
Titolo: Re:Piombo guardiano
Inserito da: idolo - Marzo 11, 2012, 22:33:32 pm
eh, ma volendo eliminare tutte le girelle... il discorso non è applicabile..

Nel caso di più terminali, a bordo diventa un gran casino con i rocchetti..etc...   di quanto li fate lunghi i terminali di solito?

Va a finire che si porta meno roba a bordo per fare pescasub...

Ragazzi..... SEMPLIFICARE!!!!
Titolo: Re:Piombo guardiano
Inserito da: Adelmo Cantagallo - Marzo 12, 2012, 21:14:30 pm
Beh! Idolo tu invochi la semplicità, ma invece ti complichi la vita non poco! ;) Variare il posizionamento dell'asola? e perchè? quando si hanno a disposizione almeno due variabili non c'è bisogno di una terza. Semplifico possiamo variare lunghezza del finale dove innescare l'esca oppure possiamo cambiare la grammatura del piombo lasciando l'asola dove stà! :) Naturalmente io la traina la devo ancora cominciare, ma ho studiato una strategia, che ovviamente potrebbe anche essere sbagliata, madre lenza in nylon (anche trecciato, ma non è fondamentale per questa tecnica) piccolo spezzone di diametro uguale alla madre o di poco superiore di colore fluo x l'asola e poi finale di 15-20 m con pesciolino allamato. (strategia col vivo) per l'artificiale andrò solo con alabama rig alternado raglou e grub! Più semplice di così! :idea:
Titolo: Re:Piombo guardiano
Inserito da: idolo - Marzo 12, 2012, 23:04:45 pm
Mi sembra un pelino azzardato accusarmi di complicarmi la vita  [sbel]  [sbel]  [sbel]

In realtà non voglio spostare l'asola.... voglio proprio eliminarla!
Come voglio fare in modo da non portarmi tutta la gamma di piombi possibili immaginabili... inoltre vorrei evitare di portarmi dietro i terminali...
In altre parole vorrei trovare un modo per usare a fondo la stessa montatura che uso in superficie....  Variando solo il piombo...meglio ancora se solo il suo posizionamento... lasciando invariato tutto il resto!  [///]
Titolo: Re:Piombo guardiano
Inserito da: gardesano59 - Marzo 13, 2012, 00:47:52 am
Non vi seguo più ... non vedo il problema dell'asola. Io la faccio a parte, quando  serve la metto,. quando non  serve la tolgo  :mah: :mah:
Titolo: Re:Piombo guardiano
Inserito da: idolo - Marzo 13, 2012, 09:51:47 am
allego immagine per essere più chiaro di quello che vorrei fare...

Titolo: Re:Piombo guardiano
Inserito da: Freddy P. - Marzo 13, 2012, 10:22:47 am
come faresti per evitare lo "slittamento" del guardiano verso l'esca?
Titolo: Re:Piombo guardiano
Inserito da: Freddy P. - Marzo 13, 2012, 10:24:34 am
@Adelmo, vero che il trecciato non sia fondamentale in questa pesca, ma dal kayak aiuta molto rispetto al nylon  ;)
Titolo: Re:Piombo guardiano
Inserito da: idolo - Marzo 13, 2012, 10:35:14 am
come faresti per evitare lo "slittamento" del guardiano verso l'esca?

Eccolo, è arrivato Freddy... quanti minuti di sonno sei riuscito a fare stanotte?   :P 

Sta lì il fulcro di tutto...  :mah:   appunto chiedevo a voi di spremere le meningi assieme a me per escogitare delle soluzioni possibili...

Io due idee ce l'avrei, ma non ho avuto modo ancora di sperimentarle...   

L'ideale sarebbe poter replicare gli agganci della fonderia roma....   ma se non funzionasse ho una alternativa prestata dall'arredamento casalingo...   ;D
Titolo: Re:Piombo guardiano
Inserito da: Sergio - Marzo 13, 2012, 11:44:29 am
ragazzi credo di aver capito i rudimenti della tecnica e ho fatto le prove sulla montatura.....mi è riuscito tutto discretamente bene, nodi, sganci e terminali.
Ora in attesa che arrivi il mezzo di locomozione mi resta un unico dubbio in quanto non ho mai trainato....ma quando il pesce decide di attaccare la mia esca...come mi devo comportare con questa montatura???
Mi spiego meglio, prendo la canna e ferro subito oppure aspetto che il filo si metta in tensione e poi ferro????
Considerato che lo sto trainando sulla verticale del kayak io propenderei per aspettare che vada in trazione e poi menerei la botta, però ripeto che non ho esperienza di traina quindi ditemi voi.
Grazie Sergio :idea:
Titolo: Re:Piombo guardiano
Inserito da: Adelmo Cantagallo - Marzo 13, 2012, 14:07:00 pm
@Freddy il trecciato per quanto mi riguarda va sempre bene, ma almeno per la traina si può anche risparmiare )))
@Idolo se le tue intenzioni sono quelle di usare un unico mulinello per affrontare traina, vertical etc etc magari uno a bobina rontante allora mi rendo conto che l'asola è una bella scocciatura! Poi quali siano i motivi di screzio tra te e la povera asola non li conosco, ma è una cosa tra voi due! ;D (Scherzo!!!) Però tornado al tuo disegno, se io sposto il piombo più a sinistra del nodo di giunzione (detto G) ho più filo verso l'esca con la possibilità che questa durante la traina si sollevi ancora di più giusto? Se faccio il contrario riduco la lunghezza del terminale e quindi costringo l'esca a stare più vicina al fondo, succede questo? :mah: Se è così allora perchè non ci limitiamo ad allungare o ad accorciare il terminale mantenendo costante il peso del piombo e la sua posizione sul trave? In fin dei conti una tavoletta di sughero con qualche terminale già pronto pesa meno di un set di piombi di varie grammature. Ti chiedo scusa se ti tedio con tutto questo discorso, ma è anche per capire meglio la tecnica perchè forse mi stà sfuggendo qualcosa! [///]
Titolo: Re:Piombo guardiano
Inserito da: Freddy P. - Marzo 13, 2012, 18:54:38 pm
@idolo tranquillo che il Pupo fortunatamente ci fa dormire  :P  in merito allo slittamento ho provato un sistema simile all'asola di aggancio dei piombi dropshot ma con esiito negativo. Trancia la lenza madre. Andrò avanti con il classico sistema.


@Adelmo,  dipende dal tipo di traina, nella traina con piombo guardiano e dal kayak, è da preferire il trecciato in quanto ti permette di scendere con il peso del piombo per via dei diametri e attriti inferiori.
Laddove peschi con monofilo e 500gr. di zavorra, scendi quasi alla metà di peso utilizzando il trecciato (a pari libbraggio). Inoltre non si è costretti ad acquistare mulinelli molto capienti, quindi grandi e pesanti.


my two $  :)
Titolo: Re:Piombo guardiano
Inserito da: idolo - Marzo 13, 2012, 19:52:44 pm
@ Freddy
Si concordo anche io... per stare fermo il piombo dropshot deve in qualche modo lesionare la lenza, altrimenti scivola...per cui prima o poi la spacca....  --
Io dicevo i gancetti a V con la gomma dentro della fonderia Roma.

@ Adelmo
Si, sono contrario all'asola perchè è sempre tra le balle, si aggancia regolarmente da qualche parte, e soprattutto non c'è modo di spostarla. Inoltre cambio spesso piombo ed artificiale e con l'asola sarei vincolato a determinate misure...
Vorrei inoltre evitare di portarmi tanti differenti terminali da avvolgere e svolgere ogni volta...

Un mulinello, una lenza, e via...
Soprattutto in condizioni di vento mettersi li ad armeggiare con lenze da sciogliere, riavvolgere a mano.. etc... in breve tempo ti ritrovi a centinaia di metri di distanza da dove volevi stare... 

Per il discorso far variare la profondità dell'esca in base alla distanza piombo hai interpretato bene.
Titolo: Re:Piombo guardiano
Inserito da: Adelmo Cantagallo - Marzo 13, 2012, 21:55:30 pm
ok! traina dal kayak vai di trecciato! il concetto mi piace minor zavorra e minor diametro ottimo! Per l'asola mmm ci devo pensare sù! :mah:
Titolo: Re:Piombo guardiano
Inserito da: Adelmo Cantagallo - Marzo 13, 2012, 22:08:40 pm
 :mah: :mah: chissà se usassimo un cordino in kevlar per connettere il piombo alla lenza madre con un nodo come questo?
How to tie a quick-release knot (http://www.youtube.com/watch?v=zZMUsPvOKsc#)
Titolo: Re:Piombo guardiano
Inserito da: gardesano59 - Marzo 13, 2012, 22:30:16 pm
Questo nodo, ancora piu semplice,  lo usavamo sul garda per i palamiti alle anguille.  Tenevamo in barca la schiena "pulita" e ogni due bracciate annodavamo un bracciolo innescato. I  braccioli scorrevano ma la cosa non aveva molta importanza. Però sia la schiena che i braccioli erano in un cordino bianco (credo di nylon) non penso che funzioni con il nylon trasparente