Autore Topic: Vela per SOT  (Letto 10513 volte)

Offline Ausel51

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Vela per SOT
« il: Agosto 11, 2012, 13:29:55 pm »
 La discussione è  vecchia e non riesco a quotare. Riporto di seguito quanto ha scritto l'amico Idolo a cui voglio dire semplicemente che è geniale. :idea:
" Scegli un ombrello molto robusto, cerca di sentire la trazione del vento sulla mano e qualora l'ombrello rischiasse di rovesciarsi, inclinalo su di un lato e vedrai che non lo farà... Inutile dirti che se il vento è debolissimo non ce la farà a spingerti."
Cercavo una idea per applicare una  vela da kayak  da montare facilmente senza bucare lo scafo, quando mi sono imbattuto nel post sopra riportato. Da una prima veloce lettura ho pensato che si volesse celiare, invece poi ho capito che il suggerimento era serio, almeno per iniziare a fare un pò di esperienza, fermo restando che potrebbe essere una soluzione definitiva per chi come me vorrebbe utilizzarla come aiuto al rientro dalla battuta di pesca quando quasi sempre ho un leggero maestrale in poppa.
Egregio Idolo, avevo pensato ad un ombrello rettangolare , robusto da legare in qualche modo e  non so ancora come .Saresti disponibile a fornire qualche ragguaglio  e dettaglio in merito ?Tipo di ombrello, dimensioni, sistema di fissaggio ?. [///]
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Offline idolo

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Re:Vela per SOT
« Risposta #1 il: Agosto 11, 2012, 14:47:47 pm »
Molto volentieri....

Premetto:  L'ombrello è diventato parte integrante della mia attrezzatura, e praticamente non esco mai in mare senza... UNA GARANZIA, testata a fondissimo negli anni!

Purtroppo recentemente ho avuto un lutto al riguardo...
Il mio ombrello preferito, il MIGLIORE al mondo per questo particolare uso marino, ha avuto un incidente fuori dall'acqua e si è troncato irrimediabilmente il manico.... 
Era di una ditta olandese e non importano più i loro prodotti in Italia  :'(   :'( 
Si chiama "coopman", o "koopman", fa roba dedicata all'agricoltura di alta qualità... Chi la conoscesse o avesse agganci mi faccia sapere per favore! Anche per acquisti online...    [///]

Cmq veniamo a noi...
Innanzitutto MAI legare l'ombrello al kayak, per funzionare alla perfezione va tenuto in mano...  Si usa un'impugnatura particolare che consente di virare con l'altra mano che regge la pagaia (lo descrivevo dettagliatamente in un altro post...).

Il punto fondamentale sta nella scelta dell'ombrello, se è troppo piccolo non spinge, se troppo grande rischia di rovesciarsi con vento teso...  L'importante è che sia robustissimo e preferibilmente in fibra, altrimente si arrugginisce presto...
Quelli che vendono da decathlon nel reparto golf a 10 euro, sono robusti e in fibra, ma un po' piccolini... spingono poco, meglio incrementare...

Quelli da sole, lasciali perdere, sono troppo morbidi e pesanti...

Io di solito lo ripongo nel portacanna, ma il manico deve essere diritto.

Per ogni altra dritta io sono qua...

P.S. utile ricordare che il rendimento cambia da kayak a kayak...  più chigliato è e più preciso e facile sarà dirigerlo...
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Offline Adelmo Cantagallo

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Re:Vela per SOT
« Risposta #2 il: Agosto 12, 2012, 08:05:12 am »
Ma gli ombrelloni da paniere per la pesca al colpo non vanno bene? ;)
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Offline idolo

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Re:Vela per SOT
« Risposta #3 il: Agosto 13, 2012, 10:01:47 am »
no, spesso sono troppo grandi e poco resistenti (facile rigirare le stecche)
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Offline Ausel51

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Re:Vela per SOT
« Risposta #4 il: Agosto 13, 2012, 15:31:09 pm »
Stamani volevo cimentarmi con un comune vecchio ombrello, ma purtroppo non c'era una bava di vento.
Nelle more  di trovare comunque un ombrello più adatto alla bisogna, vorrei organizzarmi per installare una vela fai da me.
Le misure che ho preso dai vari video tutorial sono queste:66 pollici e 14 pollici le due basi del trapezio velico per un altezza di 58 pollici. Mi dici gentile Idolo se vanno bene? Trascuro la finestrella trasparente  come tu suggerisci,  che magari si può creare in un secondo momento. Ho però delle perplessità per quanto riguarda il punto di attaco -sui due alberini a V- degli elastici e del cordame. Calcolando l'altezza del trapezio che è di circa 150 cm, da una figura vista sul web  sembra che questi punti stiano a circa 40 cm dalla base maggiore, e quindi la larghezza tra quei punti è circa 110 cm. La perplessità sta nel fatto che questa larghezza è esorbitante la larghezza del Kayak, per cui i tiranti sporgendo  di parecchio fuori bordo, penso che possano compromettere l'angolo corretto della vela, cioè i due alberi potrebbero non tendere il tessuto .
Infatti in altri simili  modelli  di vela  questi punti di attacco sembrano essere ad una distanza maggiore dalla base superiore , oltre la mezzeria della vela, verso il basso.
Credo che i due grilli dovrebbero essere applicati nel punto in cui la larghezza sia uguale alla larghezza massima del kayak che è circa 75 cm, larghezza che troviamo  a circa 1 metro sempre dalla base maggiore. Cosa mi puoi dire in proposito?
Inoltre vorrei chiederti di quale materiale dovrebbero essere i due alberi. I tubi che si vedono nel tutorial con l'anima di legno  sono quelli  che  usano gli elettricisti da 15 o da 20 cm?  :mah:
Vorrei farmi preparare il telo dal tappezziere e quindi vorrei dargli le informazioni giuste e definitive  per fare un buon lavoro.
Mi rivolgo all'amico Idolo, ma credo non sia necessario sottolineare che ringrazio qualsiasi amico voglia darmi qualche suggerimento.
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Offline capitano64

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Re:Vela per SOT
« Risposta #5 il: Agosto 13, 2012, 20:20:43 pm »
ciao
io ho usato questo tessuto MIRAI NYLON preso quà http://www.andykites.com/catalogo/tessuti/
mi sono trovato bene.
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Offline Ausel51

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Re:Vela per SOT
« Risposta #6 il: Agosto 13, 2012, 22:08:15 pm »
ciao
io ho usato questo tessuto MIRAI NYLON preso quà http://www.andykites.com/catalogo/tessuti/
mi sono trovato bene.

Se ti trovi bene significa che hai già autocostruito la vela. Vuoi darmi delle indicazioni sul tipo  di vela  che  impieghi? Se è sul modello della Pacific Action mi dici le misure che hai adottato?
 Nel tuo profilo leggo che pratichi la foce Sele. Dove entri in acqua esattamente? 
Forse ti ho fatto troppe domande. :-[
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Offline capitano64

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Re:Vela per SOT
« Risposta #7 il: Agosto 14, 2012, 05:46:33 am »
ciao :) si ho copiato il modello della pacific Action questa e la prima prova della vela ho dovuto fare delle modifiche ma nell'insieme funziona bene,
prova vela su kayak
per le misure precise ti devo fare sapere (non le ricordo) dovrebbero essere larghezza superiore 140cm larghezza inferiore 35cm altezza 150cm i tubi di sostegno sono quelli da eletricista "RK" da 22 (internamente ho inserito delle stecche cilindriche da 20 per rendere più rigida la struttura (ma forse anche senza va bene) e ancora tutto da verificare in questo periodo non esco riprendo a settembre (troppi turisti e troppo caldo).
per l'uscita a sele o sfrutto il lato della "signora" ed esco dalla foce (cosa sempre da valutare se fattibile) oppure esco dal campeggio sul lato opposto alla "signora" ma ci vado sempre con franc3sco (quello del video) conosce i gestori  :)
 
 
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Offline tondox

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Re:Vela per SOT
« Risposta #8 il: Agosto 14, 2012, 09:22:59 am »
Vorrei farmi preparare il telo dal tappezziere e quindi vorrei dargli le informazioni giuste e definitive  per fare un buon lavoro.
Non farti fare la vela dal tappezziere, prova a cimentarti tu. Come tessuto è buono il MIRAI consigliato da capitano64. Ancora meglio sarebbe il Chikara, ma costa di più. Prendi il MIRAI come primo esperimento. Per cucire usa del filo 100% poliestere, è ottimo il Gutermann che si trova nelle migliori mercerie. Non ho visto i progetti di vele di questo genere, ma immagino che ai bordi della vela vada realizzata una tasca in cui inserite le stecche. Beh, potresti farla con una fettuccia da 5 cm in Dacron o in Poliammide. Il Dacron è più resistente ma piuttosto duro e difficile da cucire. Io preferisco il Poliammide. Non è difficile cucire, questo l'ho fatto io:
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Offline Ausel51

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Re:Vela per SOT
« Risposta #9 il: Agosto 14, 2012, 13:42:06 pm »
OK . Ricordi bene le misure. Non mi resta che ordinare il tessuto che mi avete suggerito. 6 euro per un metro e 15 euro per la spedizione. Ho chiesto se me lo spediscono in modo più economico, il tutto pesa solo 48 grammi, è sufficiente una prioritaria o raccomandata. Chiedo ancora a Capitano64 a quale altezza  della vela ha fatto le asole per attaccare i due grilli o le fascette stringitubo, una per ogni stecca o tubo.   
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Offline tartamania

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Re:Vela per SOT
« Risposta #10 il: Agosto 14, 2012, 15:03:59 pm »
potresti anche prendere del ripstop nylon ,quello usato per i paracadute(cerca su ebayyyyy) costa poco è resistente e leggero.
Pesco(....pesco?!)in abruzzo ai confini col molise.
Non acchiappo mai nulla a parte capi d'abbigliamento invernali.....svendita totale cappotti di tutte le taglie!!!

Offline idolo

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Re:Vela per SOT
« Risposta #11 il: Agosto 14, 2012, 15:20:26 pm »
Ciao Ausel,
il problema non è la dimensione della vela, nè gli alberi....
Il problema maggiore è l'attacco degli alberi....

Se con la vela V intendi farci solo la poppa, allora non preoccuparti del tessuto e del fatto fatto che lo stesso non sia ben teso tra gli alberi... sarà il vento a mettere tutto il sistema in tensione.   
Ben diverso è il discorso se intendi farci traverso deciso o addirittura un po' di bolina, anche se sono dubbioso del fatto che ci si riesca a farla con un P13.

Sul p13 (quando ce l'avevo) la larghezza degli alberi inferiori era stata fissata a 4-5 cm dalle sedi filettate presenti sullo scafo..  E tutto il sistema andava a finire che si articolava in parte sul tappo del gavone.
Sconsiglierei di usare parti in legno per gli alberi, più leggeri sono e meglio è, ma non scendere sotto i 20mm di diametro.


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Offline capitano64

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Re:Vela per SOT
« Risposta #12 il: Agosto 14, 2012, 19:57:40 pm »
OK . Ricordi bene le misure. Non mi resta che ordinare il tessuto che mi avete suggerito. 6 euro per un metro e 15 euro per la spedizione. Ho chiesto se me lo spediscono in modo più economico, il tutto pesa solo 48 grammi, è sufficiente una prioritaria o raccomandata. Chiedo ancora a Capitano64 a quale altezza  della vela ha fatto le asole per attaccare i due grilli o le fascette stringitubo, una per ogni stecca o tubo.   
ciao io ho preso tre metri di tessuto e ho fatto a metà con francy per l'altezza delle fascette (ho usato quelle di plastica a strappo) domani prendo la misura sulla vela, per "aiutare" a tendere la vela a una "V" aperta ho messo dei tiranti sui due lati delle stecche (elastico del "6") come uso il kayak e monto la vela vedo di fare delle foto la vela l'ho fatta cucire da una sarta fino ad adesso la cucitura ha retto.
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Offline Ausel51

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Re:Vela per SOT
« Risposta #13 il: Agosto 14, 2012, 23:17:51 pm »
   
Ben diverso è il discorso se intendi farci traverso deciso o addirittura un po' di bolina, anche se sono dubbioso del fatto che ci si riesca a farla con un P13.
.

 Al momento mi limito ad andare di poppa. L'allestimento a vela mi affascina.  Certamente per andare alle diverse andature  occorrerà un kayak più adatto con un attrezzatura più completa come la deriva, il timone ecc. Facciamo prima un pò di esperienza in modo più semplice.
  :idea:   per i tubi da 20. Penso che siano quelli che si usano per gli impianti elettrici, vero?  E' necessario inserirvi le astine di legno? Penso che la struttura si appesantirebbe , vero?; i tubi sono resistenti, o no?
Certo che questo forum è fantastico. Sono tanti i suggerimenti e non c'è che l'imbarazzo della decisione! Molto pratica e dal prezzo contenuto la vela di decathlon, ma ormai ho quasi acquistato il necessario per provare a imbastire il sistema simile alla Pacific Action, mi manca solo il tessuto. 
Ho visto un video in cui i due alberi insistevano sul coperchio del gavone, evidentemente credo che l'autore  abbia  voluto utilizzare gli ancoraggi esistenti. Vorrei sistemarli immediatamente davanti al coperchio, occorre  fare solo un buchetto  :'(     per lato e applicarvi le cinghie.
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Offline gardesano59

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Re:Vela per SOT
« Risposta #14 il: Agosto 15, 2012, 08:54:05 am »
   
Ben diverso è il discorso se intendi farci traverso deciso o addirittura un po' di bolina, anche se sono dubbioso del fatto che ci si riesca a farla con un P13.
.

. Vorrei sistemarli immediatamente davanti al coperchio, occorre  fare solo un buchetto  :'(     per lato e applicarvi le cinghie.

Prova ad usare il cordino della linea vita facendoci magari due asole
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Offline Ausel51

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Re:Vela per SOT
« Risposta #15 il: Agosto 15, 2012, 13:06:20 pm »


Prova ad usare il cordino della linea vita facendoci magari due asole
[/quote]

Credo che per quanto possano essere tese non offrano un sostegno sufficientemente rigido, mi devo rassegnare a fare due buchetti per inserire un bulloncino da 5 con rondelle ambo lati e dado cieco autobloccante.
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Offline husky13

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Re:Vela per SOT
« Risposta #16 il: Agosto 15, 2012, 14:05:31 pm »
oasis 2012 con 2 vele! ..sail kit hobie e bic sport sail kayak!  :idea:

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Offline Adelmo Cantagallo

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Re:Vela per SOT
« Risposta #17 il: Agosto 16, 2012, 10:26:41 am »
Lo schema più semplice lo ha disegnato una neozelandese ma ora dove stà il link non mi ricordo comunque tubi in pvc da 20 inserisci tondini di legno (quello per fare le spine è ok) altrimenti gli alberi si flettono sulla spinta del vento. Se te la fai cucire la vela predisponi a metà lunghezza degli alberi un occhiello in modo da poter mettere una coppia di stringi tubo del gas (sai quei collarini che si stringono grazie a una vite? Non ricordo il loro nome tecnico! :OO:) ti è sufficiente far passare il cordame intorno allo stingi tubo e fissare tutto intorno al PVC dell'albero. Ti bastano una corda elastica da fissare agli alberi ed alla prua del kayak (servono per far issare la vela in automatico ed una cima da mettere tra gli alberi ed il pozzetto in modo che non ti diano fastidio. Mò sono sicuro che mi incasino: Parti da un albero arrivi con la cima fino all'occhiello che avrai posizionato ad una lunghezza pari al tuo braccio allungato, lo infili da sopra e torni indietro verso il ponticello che hai messo sullo stesso lato all'altezza dei piedi, quindi lo passi attraverso e porti la cimetta fino all'occhiello sul lato opposto del pozzetto sempre all'altezza del piede, da qui arrivi al ponticello avanzato sullo stesso lato e poi arrivi all'albero del medesimo lato! Ti sei perso? Io si! :D
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Offline idolo

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Re:Vela per SOT
« Risposta #18 il: Agosto 16, 2012, 14:11:33 pm »
  :idea:   per i tubi da 20. Penso che siano quelli che si usano per gli impianti elettrici, vero?  E' necessario inserirvi le astine di legno? Penso che la struttura si appesantirebbe , vero?; i tubi sono resistenti, o no?

i soli tubi da 20 sono debolucci, meglio infilarci un tubo di alluminio all'interno...  escludi il legno.

Se puoi evitare di forare la coperta del kayak è meglio. 
Anche perchè per farla funzionare a dovere ci sta che modificherai svariate cose con l'uso... per cui meglio non fare niente di definitivo, per ora...
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Offline Santiago

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Re:Vela per SOT
« Risposta #19 il: Agosto 16, 2012, 18:35:11 pm »
Questa è stata la mia idea non avendo trovato l'ombrello giusto  [sbel]

Santiago.
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